Der Jesusbegriff

bei Franz Schumi und Bertha Dudde

WS-A2940.02

 

Wilfried Schlätz



1. Franz Schumi (FS):


„22. Gottmensch

1. Diesen Namen trage Ich nach Meiner Herkunft als Gott, und nach Meiner Menschwerdung aus Gott. Darüber schreibt der Prophet:

2. Jesajas 9,5 folgendes: Ein Sohn ist uns geboren, und man nennt Seinen Namen (nach Seinem göttlichen Geiste) (Gott) Vater von Ewigkeit (und nach Seiner Seele, die aus der Weisheit Gottes besteht) Rat (des Vaters von Ewigkeit).

3. Ich Jesus als Mensch war dem Leibe nach die fleischliche Hülle Gottes [FS: „Die christliche Theosophie“, Teil 1; Ziffer: 22: „Gottmensch“; Christlich-theosophische Schrift Nr. 73]

2. Die ungeschaffene Seele des ungeschaffenen FS-Jesus bestand aus der ungeschaffenen Weisheit Gottes. Der geschaffene Fleischleib des geschaffenen FS-Jesus war die geschaffene fleischliche Hülle Gottes.

3. FS:

„31. Jesus ist der Erstgeborene vor aller Schöpfung

1. Diese Bezeichnung, dass Ich Jesus Christus der Erstgeborene vor aller Schöpfung bin, will besagen,…dass Ich schon früher als die Weisheit Gottes da war, als Gott die Erschaffung der Welt vornahm.“ [FS: „Die christliche Theosophie“, Teil 1; Ziffer: 31: „Jesus, der Erstgeborene vor aller Schöpfung“; Christlich-theosophische Schrift Nr. 73]

4. Die ewige Präexstenz (Vorexistenz) des ungeschaffenen FS-Jesus beruht also darauf, dass er schon seit Ewigkeit als die ungeschaffene Weisheit Gottes existierte.

5. FS:

„32. Der dritte Glaubensartikel

1.Obwohl Ich gewöhnlich Gottessohn genannt wurde, so habe Ich doch keinen Vater je gehabt, denn der Vater war Meine Liebe im Herzen, und dessen Sohn war die Weisheit Meiner Liebe….., da Ich als des Vaters Sohn dessen Weisheit und gleichzeitig dessen Seele in Einem war, bin und ewig sein werde.“ [FS: „Die christliche Theosophie“, Teil 1; Ziffer: 32.:“Der dritte Glaubensartikel“; Christlich-theosophische Schrift Nr. 73]

6. Der ungeschaffene FS-Jesus ist die ungeschaffene Seele des Vaters und zugleich der ungeschaffene ewige Sohn (= Weisheit) des ungeschaffenen ewigen Vaters (= Liebe).

7. Somit ergibt sich insgesamt:

Der FS-Jesus besteht aus:

7.1. einem ungeschaffenen ewigen Inneren = der ungeschaffene ewige FS-Jesus,


Dieser ungeschaffene ewige FS-Jesus umfasst sowohl den ungeschaffenen ewigen VATER = Liebe als auch den ungeschaffenem ewigen SOHN = Weisheit, wobei dieser ungeschaffene ewige SOHN = Weisheit identisch ist der ewigen ungeschaffenen Seele dieses FS-Jesus.


7.2. einem geschaffenen Äußeren = der geschaffene FS-Jesus = der geschaffene materielle Fleischleib des FS-Jesus.

8. Dieser FS-Jesus hatte also nur eine ungeschaffene ewige Seele und besaß und besitzt keine geschaffene menschliche Seele, d.h. die geschaffene Seite dieses FS-Jesus bestand nur aus dem materiellen Fleischleib ohne ein geschaffenes menschliches Ich. Das ungeschaffene Gotteszentrum (ein Begriff der nur in den Jesuswerken durch JL und nicht bei FS vorkommt), also der ungeschaffene ewige Urmensch, der in Seinem ungeschaffenen Herzen die ewige LIEBE = der ewige VATER, und der in Seinem ungeschaffenen Gehirn die ewige WEISHEIT = der ewige SOHN ist, hat Sich in dem irdischen FS-Jesus nur zeitweise mit einem materiellen Fleisch-Leib (ohne geschaffenes menschliches Ich-Bewusstsein) umhüllt, um hier auf Erden sichtbar aufzutreten. Dieser FS-Jesus ist daher nur der ungeschaffene Gott Selbst = der ungeschaffene ewige Urmensch Selbst = Jehovah Selbst mit einem ungeschaffenen göttlichen Ich-Bewusstsein. Aber dieser FS-Jesus ist kein wahrer geschaffener Mensch, sondern nur ein bewusstloser, materieller Fleisch-Leib als bewusstlose zeitweise Umhüllung.

9. Dagegen besteht die wahre Menschwerdung nach Emanuel Swedenborg (ES) und durch JL darin, dass der ungeschaffene ewige Urmensch Jehovah (bestehend aus VATER = LIEBE und ewigem SOHN = WEISHEIT) Sich bleibend zu einem wahren geschaffenen Menschen mit einem geschaffenen Ich-Bewusstsein Selbst erschaffen hat, um uns sowohl auf Erden als auch im Jenseits ein ewig sichtbarer Vater und sogar Bruder zu werden. Nach ES und durch JL war und ist der echte Jesus sowohl der allein wahre ungeschaffene Gott als auch gleichzeitig ewig bleibend ein wahrer geschaffener Mensch mit einem wahren geschaffenen menschlichen Ich. Bei FS dagegen ist der FS-Jesus nur wahrer ungeschaffener Gott, aber kein wahrer geschaffener Mensch:

10. Emanuel Swedenborg (ES):


[WCR 82]1) I. Jehovah Gott ist herabgekommen und hat das [geschaffene] Menschliche angenommen, die Menschen zu erloesen und selig zu machen.
In den christlichen Kirchen glaubt man heut zu Tage, Gott der Schoepfer des Alls habe einen Sohn von Ewigkeit gezeugt, und dieser sei herabgestiegen und habe das Menschliche angenommen, die Menschen zu erloesen und selig zu machen; allein dies ist ein Irrthum, und faellt von selbst, sobald man nur bedenkt, dass Gott Einer ist, und dass es mehr als maehrchenhaft vor der Vernunft ist, dass der Eine Gott von Ewigkeit her einen Sohn gezeugt habe und auch, dass Gott der Vater zusammt dem Sohn und sammt dem Heiligen Geist, von welchen jeder fuer sich besonders Gott sein soll, Ein Gott sei; dieses Maehrchenhafte verschwindet voellig wie eine Sternschnuppe in die Luft, sobald aus dem Worte bewiesen wird, dass Jehovah Gott selbst herabgestiegen, und Mensch und auch Erloeser geworden ist.

1) WCR = Wahre Christliche Religion Nr.82

11. ES:

[VCR 82]2) I. Quod Jehovah Deus descenderit et assumpserit Humanum.

2) VCR = Vera Christiana Religio = Wahre Christliche Religion

12. ES:

[WCR 19] I. Jener Eine Gott wird Jehovah genannt von dem Sein, somit darum, weil Er Allein ist, war und sein wird, und weil er der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende, das Alpha und Omega ist.
Dass Jehovah bedeutet: ich bin und das Sein, ist bekannt.
Und dass Gott von den aeltesten Zeiten her so genannt wurde, erhellt aus dem Buche der Schoepfung oder dem ersten Buch Mosis, wo Er im ersten Kapitel Gott genannt wird, im zweiten und den folgenden aber Jehovah Gott.
Und nachher, als die Nachkommen Abrahams von Jakob her waehrend ihres Aufenthalts in Aegypten den Namen Gottes vergessen hatten, wurde er ins Gedaechtnis zurueckgerufen; wovon es heisst:
“Moses sprach zu Gott: Welches ist Dein Name? Gott sprach:
"ich bin der ich bin":
So sollst Du zu den Kindern Israels sprechen: Der "ich bin" hat mich zu euch gesandt, und Du sollst sagen: Jehovah, der Gott eurer Vaeter, hat mich zu euch gesandt.
Dies ist mein Name in Ewigkeit, und dies mein Gedenkzeichen von Geschlecht zu Geschlecht.” (2.Mose 3,14.15)


13. ES:

[WCR 20] II. Dieser Eine Gott [Jehovah] ist die Substanz selbst und die Form selbst, und die Engel und die Menschen sind Substanzen und Formen aus Ihm, und inwieweit sie in Ihm sind, und Er in ihnen ist, insoweit sind sie Ebenbilder und Aehnlichkeiten von Ihm.
Weil Gott das Sein ist, so ist Er auch die Substanz; denn das Sein, wenn es nicht Substanz ist, ist ein blosses Gedankending.
Die Substanz ist naemlich ein Wesentliches das besteht; und wer Substanz ist, ist auch Form.
Denn die Substanz, wenn sie nicht auch Form ist, ist ein Gedankending; weshalb von Gott beides ausgesagt werden kann; doch so, dass er die einzige, eigentliche und erste Substanz und Form sei.
Dass diese Form die eigentliche menschliche ist, das heisst, dass Gott der eigentliche Mensch ist, an dem alles unendlich ist, ist in der zu Amsterdam im Jahre 1763 herausgegebenen ‘Engelweisheit betreffend die goettliche Liebe und Weisheit’ nachgewiesen worden.


14. ES:

[GLW 11]3) GOTT IST DER EIGENTLICHE MENSCH.
In keinem Himmel stellt man sich Gott anders denn als einen Menschen vor. Der Grund hievon ist, dass der Himmel in seinem Ganzen und in seinen Theilen wie ein Mensch gestaltet ist, das Goettliche, das bei den Engeln ist, den Himmel bildet und das Denken gemaess der Form des Himmels vor sich geht; weshalb es den Engeln unmoeglich ist,. Sich Gott anders zu denken.
Daher kommt es auch, dass alle die hienieden, welche mit dem Himmel verbunden sind, in gleicher Weise sich Gott denken, wenn sie inwendig in sich oder in ihrem Geiste sind. Infolgedessen, dass Gott Mensch ist, sind alle Engel und alle Geister Menschen in vollkommener Gestalt: die Form des Himmels bewirkt dies, welche im Groessten wie im Kleinsten sich immer gleich ist.
(Dass der Himmel im Ganzen und in seinen Theilen als Mensch gestaltet ist, sehe man im Werk ueber ‘Himmel und Hoelle’, Nr. 59 bis 87, und dass die Gedanken nach der Gestalt des Himmels vor sich gehen, Nr. 203. 204.)
Dass die Menschen nach Gottes Ebenbild und Aehnlichkeit geschaffen sind, ist bekannt aus 1.Mose 1,26.27; sowie dass Gott als Mensch dem Abraham und anderen erschien.

3) GLW = Göttliche Liebe und Weisheit

15. ES:

[GLW 18]. Dass Unendliches in Gott ist, kann jeder bei sich bejahen, der glaubt, dass Gott Mensch ist; und weil Er Mensch ist, so hat Er einen Leib und alles, was zu einem Leibe gehoert. Er hat also Antlitz, Brust, Unterleib, Lenden und Fuesse; denn ohne dieses waere Er nicht Mensch. Und weil Er jenes hat, so hat Er auch Augen, Ohren, Nase, Mund und Zunge; dann auch des Menschen innere teile, also Herz und Lunge, und was von diesen abhaengt; welches alles zusammengenommen macht, dass der Mensch Mensch ist. Im geschaffenen Menschen ist es eine Vielheit, und betrachtet man es in seinen Verwebungen, ein Unzaehlbares.
Im Gott-Menschen aber ist es unendlich, es fehlt nichts.

Darum ist in Ihm unendliche Vollkommenheit.
Dass ein Vergleich des unerschaffenen Menschen, welcher Gott ist, mit dem erschaffenen Menschen geschieht, ist darum, weil Gott Mensch ist und weil er selbst sagt, der Mensch der Welt sei nach Seinem Bild und zu Seinem Ebenbilde geschaffen. (1.Mose 1,26.27)


16. Jesus durch Jakob Lorber (JL):

[HGt.01_003,02] Du fragst Mich, ob wohl überall auch Menschen seien, wie hier auf der Erde, die du bewohnst, und Ich sage dir: Ja, es gibt überall Menschen, die aus Meinen Eingeweiden hervorgehen und Mich erkennen nach der Art der Eingeweide; und die aus Meinen Händen hervorgehen und Mich erkennen an Meinen Händen; und die aus Meinen Füßen hervorgehen und Mich erkennen nach Meinen Füßen; und die aus Meinem Kopfe hervorgehen und Mich erkennen nach Meinem Kopfe; und die aus Meinen Haaren hervorgehen und Mich erkennen nach Meinen Haaren; und die aus Meinen Lenden hervorgehen und Mich erkennen nach Meinen Lenden; und überhaupt die aus allen und jeden Einzelteilen Meines Leibeswesens hervorgehen und Mich danach erkennen. Und ihr Leben und ihre Seligkeit entspricht dem Teile, aus dem sie hervorgegangen, und sie sind alle Meine Geschöpfe, die Mir lieb sind; denn Ich bin ganz Liebe und bin überall die Liebe Selbst.

17. Jesus durch JL:

[GEJ.04_056,01] (Zorel:) „Gott Selbst ist der höchste und allervollkommenste, ewigste Urmensch aus Sich Selbst;

18. Jesus durch JL:

[Ste.01_008,06] Wie war Er aber etwa dreißig Jahre alt, Er, der ewig war? Der Ewige erschuf Sich hier Selbst zum ersten und zum letzten Male zu einem [geschaffenen] Menschen, und als ein Mensch zählte auch Er an Sich die Zeit, die aus Ihm war von Ewigkeiten.

19.
Der Ewige ist schon seit Ewigkeit der ungeschaffene ewige Urmensch. Daher konnte Dieser Sich als Jesus und in Jesus auch nur zu einem geschaffenen Menschen Selbst erschaffen, denn einen weiteren ungeschaffenen Menschen (ohne Anfang) kann Gott nicht erschaffen, da etwas Erschaffenes immer einen Anfang hat! Zu einem wirklichen geschaffenen Menschen, zu dem Sich der ewige ungeschaffene Urmensch hier Selbst erschaffen hat, gehört aber ein geschaffenes menschliches Ich-Bewusstsein. Ohne dieses geschaffene Ich-Bewusstsein liegt nur ein materieller Fleisch-Leib als eine bewusstlose Umhüllung vor!

20. Jesus durch JL:

[RB.02_292,06] So könntet ihr Mich als ein rein göttliches Wesen nie sehen. Da Ich aber ein Zweites, Geschöpfliches, angenommen habe, so könnet ihr Mich sehen insoweit Ich ein vollkommenes, bleibendes Zweites [Geschöpfliches = Geschaffenes] aus Mir Selbst geworden bin.

21. Jesus durch JL:

[JJ.01_299,17] Seine [Jesu geschaffene] Seele war gleich wie die [geschaffene Seele] eines jeden Menschen und war mit um so mehr Schwächen behaftet, weil der allmächtigste Gottgeist [= der ewige ungeschaffene Urmensch] Sich Selbst in die gewaltigsten Bande legen musste, um in Seiner [geschaffenen] Seele gehalten werden zu können.

[JJ.01_299,18] Also musste die [geschaffene] Seele Jesu auch die größten Versuchungen, Sich Selbst verleugnend, bestehen, um ihrem Gottgeiste [= dem innewohnenden ewigen ungeschaffenen Urmenschen] die Bande abzunehmen, Sich damit zu stärken für die endloseste Freiheit des Geistes aller Geister, und also völlig Eins zu werden mit Ihm.

22. Jesus durch JL:

[HiG.01_41.04.09,08_S.327,08] Was Mein Leiden betrifft, so habe Ich also gelitten an Meinem Leibe wie ein jeder andere Mensch, und zwar in derselben Ordnung, wie ihr es leset in den Evangelien. Weil aber das menschlich leidende Ich noch ein anderes, göttliches Ich in sich schloss, so war dieses Leiden auch ein doppeltes, nämlich das äußere, leibliche, und das innere, göttliche.

23. Jesus durch JL:

[GEJ.08_027,04] Ich, wie ihr Mich nun als Gottmenschen unter euch sehet, bin mit Meiner ganzen Urzentralwesenheit sicher vollkommen und ungeteilt unter euch hier in diesem Speisesaale auf dem Ölberg und befinde Mich darum als ein wahrster [ungeschaffener] Gott und [wahrster geschaffener] Mensch zugleich nirgends anderswo, weder auf dieser Erde und noch weniger auf einer andern; aber durch die von Mir ausgehende Kraft, die da ist der Heilige Geist, erfülle Ich wirkend dennoch alle Himmel und den irdisch materiellen und endlosen Raum. Ich sehe da alles vom Größten bis zum Kleinsten, kenne alles, weiß um alles, verordne alles und schaffe, leite und regiere alles.

24. Siehe den Aufsatz: A2940.03 "Die Menschwerdung des Gotteszentrums in und als Jesus" (siehe Themenregister unter Sichwort "Menschwerdung")

25. Bei FS ist sein FS-Jesus wenigstens noch der allein wahre Gott = der ewige ungeschaffene Urmensch, der aus LIEBE=VATER und aus dem ewigen SOHN=WEISHEIT besteht. Dieser ewige Urmensch ist aber bei FS nur scheinbar ein Mensch geworden, weil Er Sich nur zeitweise mit einem bewusstlosen materiellen Fleischleib umhüllt hat, um auf Erden kurze Zeit sichtbar aufzutreten. Daher ist der FS-Jesus kein wahrer geschaffener Mensch!

26. Bei Bertha Dudde (BD) dagegen ist der BD-Jesus nur noch ein wahrer geschaffener Mensch als Erzengel, der den Fall Luzifers nicht mitgemacht hat, der als Gottes KIND zur Erde hinab stieg, und dann wieder als Gottes KIND zum formlosen und gestaltlosen VATER empor stieg. Dasselbe hat auch der Erzengel Raphael gemacht, als er zur Erde hinab stieg, um hier der Hohepriester Henoch zu sein. Dasselbe hat der Erzengel Michael gemacht, als er zur Erde hinab stieg, um hier als der Prophet Elias zu wirken. Denn BD behauptet, dass Gott nur eine formlose, gestaltlose unendliche Kraft sei, die kein menschlich-geformtes Zentrum besitzen soll! Damit leugnet BD den ewigen ungeschaffenen Urmenschen = das menschlich-geformte Gotteszentrum. Um von dem BD-Jesus überhaupt noch etwas zu retten, muss BD aus dem BD-Jesus einen höchsten Erzengel machen. Dasselbe machen auch die Jehovas Zeugen, die aus Jesus den Erzengel Michael gemacht haben!

27. BD-Worte zum Wesen des BD-Gottes:


„Doch immer wieder muß gesagt werden, daß die Ewige Gottheit nicht personifiziert werden kann - daß sie also nicht anders vorstellbar ist als Kraft, welche die ganze Unendlichkeit erfüllt. - Diese Kraft ist nicht zu begrenzen, kann also auch nicht als "Form" gedacht werden - aber sie kann eine Form gänzlich durchstrahlen", (18) (Nr.8250 v. 24.8.1962)


„denn die Ewige Gottheit kann nicht personifiziert werden.“ (19) (Nr.8250 v. 24.8.1962)

 

"Der menschliche Verstand reicht bei weitem nicht aus, MICH in Meiner ganzen Urkraft zu erfassen und noch viel weniger wird es ihm gelingen, MICH zu spezialisieren, d.h. Mein Sein und Wesen in irgendwelche Form zu bringen, die dem menschlichen Verstand voll und ganz annehmbar erscheint." (20) (Nr.750 v. 21.1.1939)

 

"Unbegrenzt aber ist DER GEIST, für DEN ihr den Begriff GOTT euch schufet. Was dieser GEIST wieder in Sich ist, das ist euch auch nicht erklärlich zu machen, weil Er nichts Geformtes ist.“ (21) (Nr.8622, v. 21.9.1963)

 

„lch als URGEIST bin aber wohl existent, aber unter keiner Form vorstellbar. Ich bin eine Kraft, die unbegrenzt ist und unbegrenzt wirkt. Und diese Kraft erfüllt das ganze All." (23) (Nr.8622, v. 21.9.1963)

Dieser BD-Gott entspricht genau dem Gottesbegriff der damaligen hochweltweisen Juden: "Ihr Gott darf Sich nicht unterstehen, irgend eine und schon am allerwenigsten die menschliche Gestalt zu haben, sondern muß bloß so irgend ein unbegreifbares Unding sein." (24) (1.GEJ 5,17)

 

"Dieser denkende Wille" berechtigt euch, daß ihr euch ein WESEN vorstellt, nur dürft ihr diesem Wesen keine Form geben.“ (26) (Nr.8622, v. 21.9.1963)

 

Dieser BD-Gott ist ein formloses "Wesen" und damit ein unbegreifliches Unding. 1(WS)

 

"Ihr dürft euch einen GOTT und SCHÖPFER nicht als ein begrenztes Wesen vorstellen, ihr dürft IHN nicht in eine Form zu bringen suchen, denn immer würde dann eure Vorstellung falsch sein, weil etwas Begrenztes niemals Meinem Wesen entspricht, das höchst vollkommen, also unbegrenzt ist, denn Ich bin ein GEIST, DER alles erfüllt und alles durchstrahlt." (27) (Nr. 7828 v. 17.2.1961)


Die BD-Texte kennen nur das formlose und unbegrenzte Außenwesen der Gottheit. Aber die BD-Texte kennen nicht das persönliche, ungeschaffene, begrenzte und menschlich geformte ZENTRUM der Gottheit aus welchem ZENTRUM erst alle Gottheit hervorgeht, alles erfüllt und alles durchstrahlt. (WS)


"Die ewige GOTTHEIT in eine engbegrenzte Form bringen zu wollen, ist ein Zeichen der Unvollkommenheit der Menschen, die diese Lehre annahmen. Das WESEN GOTTES ist unbegrenzt, weil es etwas überaus Vollkommenes ist." (29) (Nr.4484, v.11.11.1948)

28. BD-Worte zum Wesen des BD-Jesus:

„Der Mensch Jesus wurde von einer Seele bezogen, die Mein "Sohn" war - ein von Mir erschaffenes, höchst vollkommenes Wesen, das bei MIR verblieben ist, als der große Abfall der Geister vor sich ging.“ (36) (Nr.7816, v. 4.2.1961)


Demnach ist der BD-Jesus nur eine nicht gefallene Engelsseele0. (WS)


"Denn ER (Jesus) kam aus dem Reiche des Lichtes. ER war bei Gott und ER kehrte wieder zu Gott zurück, DESSEN Kind ER war und blieb“. (37) (Nr. 8189, v. 31.5.1962)


Der BD-Jesus blieb Gottes Kind, d.h. er blieb ein reines Geschöpf wie alle anderen Engelswesen auch!  (WS)


„Diese göttliche Liebekraft durchstrahlte die menschliche Form Jesus, also manifestierte sie sich in IHM, das Urwesen Gottes nahm Aufenthalt im Menschen Jesus, es wurde also Gott „Mensch" - und da Jesus gänzlich erfüllt war von der Ursubstanz Gottes wurde ER "Gott". (38) (Nr.8250 v. 24.8.1962)


Das unendliche, formlose und nicht personifizierbare Urwesen des BD-Gottes kann als Unendliches nicht Aufenthalt genommen haben im endlichen Menschen Jesus, da etwas Unendliches in etwas Endlichem niemals Platz haben kann. Da der unendliche, formlose BD-Gott kein ungeschaffenes, endliches, menschlich-geformtes ZENTRUM besitzt, kann es im Menschen Jesus auch keinen Aufenthalt genommen haben. (WS)


Da die BD-Texte das ungeschaffene, endliche, menschlich-geformte, persönliche ZENTRUM GOTTES nicht kennen, so sind die BD-Texte gezwungen, aus dem BD-Jesus eine höchste, nie gefallene Engels-Seele zu machen, die ein Kind des BD-Gottes war und blieb!  (WS) {gemäß (36) u.(37)}


"Der Mensch Jesus wurde von einer Seele bezogen, die Mein "Sohn" war - ein von MIR erschaffenes, höchst vollkommenes Wesen, das bei MIR verblieben ist, als der große Abfall der Geister vor sich ging." (36)


Der BD-Jesus war nur eine nie gefallene Engels-Seele. (WS)

29. Der FS-Jesus ist zwar der wahre Gott, aber kein wahrer geschaffener Mensch.
Der BD-Jesus ist zwar ein wahrer geschaffener Erzengel-Mensch, aber nicht Gott.

 

Siehe auch von Wilfried Schlätz den Aufsatz "Erlösung" (WS-A3246)*)

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(Mit Genehmigung des Verfassers, 10/014)